Вы были автоматически перенаправлены на мобильную версию.

Перейти на полную версию

Жалею, что отпустила детей заграницу. Кто теперь подаст стакан?

9 января 2018 г., 19:05

[8289995]

Мне 55. Всегда вкладывалась в детей... Дала сыну отличное образование и он в итоге ухал в Германию работать, живет там почти десять лет, нашел девушку, она из Норвегии, но работают вместе. Дочь не хотела отпускать, но она посмотрела на брата и тоже захотела жить в другой стране. В итоге нашла себе американца и уехала. Когда уезжала говорила, что будет меня приглашать по туристической визе , что я одна не останусь! В итоге я так у них не была за эти четыре года. Дочь приезжает раз в год на две недели. Муж у нее старше, его родители в доме престарелых...
Общаюсь с дочерью по скайпу раз в неделю. Сын редко звонит, он отдалился, навещать не хочет и не зовет к себе.
Очень жалею, что так получилось, лучше бы мы жили в одном городе.
Муж давно того... Выгляжу я плохо и со здоровьем не очень, о новом мужчине и речи идти не может. Выгляжу объективно на 65 с такой жизнью, сдала в последнее время. И вообще мужчинами сыта по горло.
Дочь присылает немного денег, а так я на пенсии. В итоге сижу смотрю телевизор и иногда в интернете. Есть подруга, но у нее семейные дела...
Мне становится страшно. Что же будет когда я состарюсь? Кто подаст стакан?

1. Зануда

9 января 2018 г., 19:19

[3155511441]

Жилье-то есть. Договор ренты с приличной знакомой семьей или на крайняк с государством. Но это когда совсем припрет.

2. Гость

9 января 2018 г., 19:23

[3054930836]

сейчас есть частные пансионаты для пожилых.условия как в доме отдыха,посмотрите на досуге...если совсем будет плохо,пусть оплачивают,имеете право подать на аллименты себе от детей....а так,нет дыма без огня,значит чем то вы заслужили,уверенна,что не всё было гладко

3. Оля

9 января 2018 г., 19:24

[897942232]

Это значит слишком душили детей своей любовью и мнением- теперь они сбежали

4. Света

9 января 2018 г., 19:25

[3536446592]

А почему бы вам не поехать к дочери?
Воссоединение с семьей - такая практика существует сто лет.
Продавайте квартиру и покупайте там.
Все решаемо, если захотите.

5. гость

9 января 2018 г., 19:29

[848095361]

А вы растили детей, в качестве будущих нянек?

6. Гость

9 января 2018 г., 19:30

[42813520]

Ну, во-первых, не отпустить куда-либо совершеннолетних детей вы просто не могли) так что от вас это не зависело. А вот то, что зависело только от вас, так это ваши с ними добрые отношения и если они есть, то дети вас не бросят, возможно заберет кто-то к себе или по очереди решат. А если добрых отношений нет, то и факт проживания в одном городе не помог бы.

7. Гость

9 января 2018 г., 19:31

[3054930836]

скажите детям,что пустили квартирантку,которая вам помогает,расскажите,какая она хорошая,или не квартирантку а просто новая соседка....вот увидете,забеспокоятся,если конечно нажили наследство

8. Гость

9 января 2018 г., 19:33

[3054930836]

а вообще,не расстраиваетесь,порадуйтесь,что у детей всё хорошо,что не по тюрьмам и не наркоманы,вон посмотрите,что творится,вы в каком городе?

9. Блэт

9 января 2018 г., 19:33

[937159134]

Не нервничайте наперед. Как говорится будут бить, будете плакать. А пока живите в свое удовольствие. Дочь раз присылает, значит не откажется.

10. Гость

9 января 2018 г., 19:34

[3054930836]

когда вы заболеете,то они появяться,вот увидете...я бы радовалась что дети устроены и я свободна и живу как хочу,и возраст у вас не критичный,а дети деньгами помогают?

11. Оля

9 января 2018 г., 19:36

[3705310033]

У каждого своё право выбора. И как жить человек выбирает сам. Если ваши дети выбрали зарубеж, это их право выбора. Какое право у вас "жалеть, что вы их отпустили"? Ваша же жизнь в ваших руках. Почему не цените мужа?
У моей мамы двое, старшая держит дистанцию, я живу зарубежом и общаюсь с мамой по Скайпу раз-два в неделю, прилетаю тоже раз в год. Так мама у меня руки не опустила, она квартиру продала, дом купила в 60, мужичка хорошего непьющего нашла, машину в 63 водить научилась, постоянно у нее гости, на огороде занята, двигается. Я ее дома по вечерам застаю, днём она то на рыбалку уехала, то за грибами, то за орляком, то на море, то у одной подруги в гостях, то у другой. И куча идей в голове, и то хочет успеть, и другое. Ваше счастье в ваших руках. И вспомните о муже, учитесь любить!

12. Гость

9 января 2018 г., 19:38

[4084214903]

"Отпустила" она. Можно подумать кто-то отпрашивался. Захотели и уехали. Они взрослые люди и у них своя жизнь. Раньше надо было заботиться о "стакане", либо мужика заводить, либо устраиваться так чтоб прислуга была.

13. Гость

9 января 2018 г., 19:38

[3007343382]

Автор, вы с какого рожна думаете, что дети - это ваша обслуга на старости? Умейте отпустить после 18, и родители должны вкладываться в детей ради детей, а не себя!
Как же задолбали эти яжематери! Эгоистки креновы! Авторша эгоистка! Дети - это не ваша собственность! Они уже взрослые люди, которые имеют полное право жить там и где они сами того хотят!

14. Гость

9 января 2018 г., 19:39

[1337574897]

Так и должно быть, нет ничего хуже чем вырастить детей себе в услужение, чтобы тратили свою жизнь на вас. Это не они оставили вас здесь, потому что вы им не нужны, а вы остались, потому что там не нужны никому. Никак люди не научатся ценить то, что есть.

15. Гость

9 января 2018 г., 19:46

[3054930836]

ваши дети слишком молоды,чтобы понять вас и думать о вас,это приходит к 40 и после,да и вы ещё молодая,55!да что вы,рано задумались о стакане воды!дети деньгами помогают?пусть купят вам путёвку к морю,вы работаете?

16. Гость

9 января 2018 г., 19:50

[3007343382]

Гость

"Отпустила" она. Можно подумать кто-то отпрашивался. Захотели и уехали. Они взрослые люди и у них своя жизнь. Раньше надо было заботиться о "стакане", либо мужика заводить, либо устраиваться так чтоб прислуга была.

++++
мамо отпустила. Гестапо.

17. Марина

9 января 2018 г., 20:16

[2772530851]

У меня отец говорит, что я должна звонить ему чаще. А сам никогда не звонит, на ДР смс, на НГ сама звоню. Сам не позвонит. Говорит, вот мол я родителям звонил раз в неделю.
А я не хочу, не были мы близки. Хотя отец не маргинальный тип, но звонить не хочу без надобности. Вообще не хочу никому звонить, а они этого не понимают.

18. Гость

9 января 2018 г., 20:44

[1413790951]

Мне лично в похожей ситуации реально помог форум матерей, потерявших своих детей. Очень-очень много родителей, отдавших детям всю жизнь, а потом их лишившихся. Чем я лучше их? У кого-то дети на том свете, у кого-то в другой стране, что часто по сути для родителей то же самое. Они там, где им лучше. Именно после этого форума мне пришла в голову идея взять в опеку девочку с ограниченными возможностями и помочь ей встать на ноги. В результате всем хорошо в своих мирах. Наследство будет тому, кто рядом.

19. Гость

9 января 2018 г., 20:46

[1413790951]

Мне лично в похожей ситуации реально помог форум матерей, потерявших своих детей. Очень-очень много родителей, отдавших детям всю жизнь, а потом их лишившихся. Чем я лучше их? У кого-то дети на том свете, у кого-то в другой стране, что часто по сути для родителей то же самое. Они там, где им лучше. Именно после этого форума мне пришла в голову идея взять в опеку девочку с ограниченными возможностями и помочь ей встать на ноги. В результате всем хорошо в своих мирах. Наследство будет тому, кто рядом.

20. Гость

9 января 2018 г., 20:53

[4092640999]

На этом форуме столько тем с жалобами на непутевых взрослых детей, которых нужно тянуть и тянуть. Он и из квартиры своими семьями родителей выживают, и на кровно заработанные претендуют, и внуков вешают, и прочее в том же духе. Никогда идеально не бывает.
Вы в первую очередь стареете от того, что практически жить перестали. Сидите у экранов то телевизора, то монитора. А ведь у вас есть то ценное, чего у многих нет - время на себя. Есть пенсия, есть жилье, есть поддержка от дочери.
Можно заниматься любимым делом, развиваться в любом направлении для себя, как душе угодно. По моему, именно к этому вас жизнь и подводит.
Если здоровье не то, так займитесь им. Обязательно гуляйте ежедневно. Именно ходите, а не на лавочке. Тяжело ходить много. Ходите с паузами. И старайтесь увеличивать расстояния каждый день. Прогулки дают куда больше, чем кажется. В том числе, выделяются гормоны, которые поднимают настроение.
Делайте зарядки, займитесь питанием, пойдите на курсы чего угодно (языка/компьютерные/творческие). И чтоб не уйти в маразм нужно мозг постоянно напрягать. Сериалы не спасут. Это или книги, или учеба, или активная умственная деятельность.
Подумайте, никто не знает, сколько ему отмерено. Вы еще можете прожить и 20, и 30, и 40 лет. А качество и наполненность этих лет определяете вы сами.

21. Гость

9 января 2018 г., 21:09

[3021362593]

Вы ещё молодая, 55 это не возраст, чтобы руки опускать, можно работать, зачем на пенсию уходили, надо было продолжать работать, где работали, сидя дома можно сдохнуть раньше времени. Даже если здоровье не очень, ну хоть что-то найти можно, не так скучно, новые знакомые. Потом можно воссоединиться с дочерью или сыном, уехать жить к ним. Таких случаев полно, когда намного в более старшем возрасте уезжают к детям, и права там получают и отдыхать ездят, языки учат. Надо просто поговорить с детьми.

22. Гость

9 января 2018 г., 21:14

[3359285966]

Моей тетушке 80, дочь ее живет в Америке уже больше 10 лет, созванивается с матерью, по скайпу, каждый день. Ничего, живет тетя, не ропщет, потому что, объективно, ее дочери гораздо лучше живется в Америке, чем здесь, ей 50, но там у нее работа прекрасная, она матери материально помогает, сама приезжает, не часто, но тем не менее, тетя тоже к ней ездит. Не знаю, если ребенок нормально устроен - это же счастье для матери, зачем думать о каком-то стакане?

23. Гость

9 января 2018 г., 21:27

[33463975]

Оля

Это значит слишком душили детей своей любовью и мнением- теперь они сбежали

Да ничего это не значит. Это значит, что в жизни детей появилась работа, партнер, друзья, увлечения, бытовуха - и все, некогда развлекать маман. Вообще-то это естественно. Дети должны улетать из гнезда и искать в жизни свое место. А старики потому и должны были, когда были моложе, думать головой и сохранять свой брак, идти на компромиссы, не быть эгоистами, чтобы в старости одним не куковать. Так устроена жизнь, всегда была и всегда будет. Какой бы родитель ни был хороший и как бы ты его не любил - если ты в жизни сам успешен (в карьере, в личной жизни), тебе не будет интересно сидеть рядом с мамой. Важно просто не забывать, навещать и поддерживать. Что должны будут сделать дети - так это в старости забрать к себе, приобрести или снять отдельное жилье для матери, обеспечивать, ухаживать, если понадобится. Но пока все хорошо - это нормально, что у всех своя жизнь.

24. Гостья

9 января 2018 г., 21:39

[772703762]

Автор, нельзя быть такой эгоисткой! Что значит "жалею, что отпустила"? Вас дети спрашивали что ли? Дети не Ваша собственность.
Вообще, на Вашем месте радоваться надо до опупения, что дети такие путёвые выросли!
Но вот закрадывается у меня в голову гаденькое подозрение, что Вы детей задушили своей гиперопекой, и они банально сбежали от Вас. Но очень хочется надеяться, что я сильно ошибаюсь.

25. Гость

9 января 2018 г., 21:50

[2672219851]

не слушайте злых cук, которые отписались выше. вы опустошены одиночеством и невниманием детей, но выбираться как то надо. вы рады за них, но позвонить пару раз в неделю им было бы совсем не сложно. вот это вас и выбивает из колеи.

26. Гость

9 января 2018 г., 21:55

[3007343382]

Гостья

Автор, нельзя быть такой эгоисткой! Что значит "жалею, что отпустила"? Вас дети спрашивали что ли? Дети не Ваша собственность. Вообще, на Вашем месте радоваться надо до опупения, что дети такие путёвые выросли! Но вот закрадывается у меня в голову гаденькое подозрение, что Вы детей задушили своей гиперопекой, и они банально сбежали от Вас. Но очень хочется надеяться, что я сильно ошибаюсь.

никогда дети не виноваты в их отношениях к родителям. 99% ответственности за эти отношения на матери. Но одно то, что авторша не думает о дочери, что ей жить хочется, мужа искать, семью строить, а думает только о своей задниццце еще не старой, наводит на мысль плюнуть ей вслед и сказать так ей и надо.

27. Гость

9 января 2018 г., 22:00

[3379947726]

Гость

сейчас есть частные пансионаты для пожилых.условия как в доме отдыха,посмотрите на досуге...если совсем будет плохо,пусть оплачивают,имеете право подать на аллименты себе от детей....а так,нет дыма без огня,значит чем то вы заслужили,уверенна,что не всё было гладко

ага пансионаты) мы тут мамину тетю хотели в такой пансионат устроить, ужас! что там творится, приюты для животных приличнее, а ведь стоит немыслимых для пенсионера денег 40-45 тыс в мес, а если не дыра мерзкая, то от 80 тыс в мес

28. Гость

9 января 2018 г., 22:00

[952379289]

Ну, да , по Вашему родители- это только навоз под ногами деток.

29. Гость

9 января 2018 г., 22:04

[3379947726]

Гость

Так и должно быть, нет ничего хуже чем вырастить детей себе в услужение, чтобы тратили свою жизнь на вас. Это не они оставили вас здесь, потому что вы им не нужны, а вы остались, потому что там не нужны никому. Никак люди не научатся ценить то, что есть.

ну вот тоже интересно, а зачем тогда вообще эти дети нужны? чтобы как паразиты все соки высосали и гудбай? пиши, мама, письма? если дети ничего не должны своим родителям и общество это приветствует, то дети - это пережиток, в топку этих детей

30. Гость

9 января 2018 г., 22:08

[3359285966]

Гость

не слушайте злых cук, которые отписались выше. вы опустошены одиночеством и невниманием детей, но выбираться как то надо. вы рады за них, но позвонить пару раз в неделю им было бы совсем не сложно. вот это вас и выбивает из колеи.

Послушайте, неизвестно, понадобится ли автору этот пресловутый стакан, а дети должны неотлучно сидеть возле матери и ждать? А у них тоже должна быть своя судьба, своя семья, это закон жизни! И они не отказываются от матери, это мать придумала себе трагедию там, где ее не существует.

31. Гость

9 января 2018 г., 22:10

[3379947726]

Гость

Послушайте, неизвестно, понадобится ли автору этот пресловутый стакан, а дети должны неотлучно сидеть возле матери и ждать? А у них тоже должна быть своя судьба, своя семья, это закон жизни! И они не отказываются от матери, это мать придумала себе трагедию там, где ее не существует.

ничего не придумала, как они из-за бугра ей помогут-то? скорую вызвать, с врачами вопросы решать какие-то, сиделку нанимать, вообще как-то помогать по жизни, она же дряхлеет, не девочка уже

32. Гость

9 января 2018 г., 22:12

[3379947726]

У меня отец в больнице сейчас, вот я каждый день хожу к нему и то, смотрю и слезы наворачиваются, какой он беспомощный сейчас, а жила бы я в другом городе, с кем бы он был? я вот поэтому никуда бы не уехала никогда, у меня корни здесь и долг перед родителями

33. Гость

9 января 2018 г., 22:14

[3359285966]

Гость

ну вот тоже интересно, а зачем тогда вообще эти дети нужны? чтобы как паразиты все соки высосали и гудбай? пиши, мама, письма? если дети ничего не должны своим родителям и общество это приветствует, то дети - это пережиток, в топку этих детей

А зачем позволять детям быть паразитами и высасывать все соки? Кто сеет ветер, тот пожнет бурю.

34. Гость

9 января 2018 г., 22:17

[3379947726]

Гость

А зачем позволять детям быть паразитами и высасывать все соки? Кто сеет ветер, тот пожнет бурю.

это голая теория. дети - это всегда паразиты, сначала в утробе матери сосут жизненные силы у неё, потом на иждивении до 18-ти лет, да ещё и любовь родителей своих потребляют, так а что взамен-то? если ничего, то они и есть паразиты, а воспитание тут ни при чем, люди неблагодарными и безответственными рождаются

35. Гость

9 января 2018 г., 22:20

[3359285966]

Гость

ничего не придумала, как они из-за бугра ей помогут-то? скорую вызвать, с врачами вопросы решать какие-то, сиделку нанимать, вообще как-то помогать по жизни, она же дряхлеет, не девочка уже

Вполне возможно, что когда понадобится конкретная помощь, то и сиделку наймут, и с врачами переговорят.. Нужно решать проблемы по мере их возникновения, а не заранее придумывать драму про стакан воды..

36. Гость

9 января 2018 г., 22:23

[3379947726]

Гость

Вполне возможно, что когда понадобится конкретная помощь, то и сиделку наймут, и с врачами переговорят.. Нужно решать проблемы по мере их возникновения, а не заранее придумывать драму про стакан воды..

как??? приедут из Сша или Германии тут же? ага ага А вы разве не знаете, что очень часто такие вопросы решать надо вот прям щас а не через сутки/неделю или месяц, от этого зависит как будет человек дальше жить и будет ли

37. Гость

9 января 2018 г., 22:28

[3359285966]

Гость

У меня отец в больнице сейчас, вот я каждый день хожу к нему и то, смотрю и слезы наворачиваются, какой он беспомощный сейчас, а жила бы я в другом городе, с кем бы он был? я вот поэтому никуда бы не уехала никогда, у меня корни здесь и долг перед родителями

Ну, у Вас судьба здесь сложилась, Вы другого и не представляете, а у детей автора другая судьба, что им теперь, от всего отказаться и сидеть здесь, прозябать, но зато рядом с мамой?

38. Гость

9 января 2018 г., 22:31

[3379947726]

Гость

Ну, у Вас судьба здесь сложилась, Вы другого и не представляете, а у детей автора другая судьба, что им теперь, от всего отказаться и сидеть здесь, прозябать, но зато рядом с мамой?

у меня так судьба сложилась, потому что я сложила её так, по другому совесть бы не позволила, а такие дети как у автора не стоят того, чтобы им жизнь давать и жертвовать ради них хоть чем-то

39. Гость

9 января 2018 г., 22:35

[3379947726]

когда говорите: у детей своя жизнь, почему они должны... вспомните, что родители дают жизнь своим детям и поднимают их до полного взросления, без них и жизни бы не было, и Германии бы не случилось, и жениха американского

40. Гость

9 января 2018 г., 22:35

[2672219851]

Гость

у меня так судьба сложилась, потому что я сложила её так, по другому совесть бы не позволила, а такие дети как у автора не стоят того, чтобы им жизнь давать и жертвовать ради них хоть чем-то

++++++

41. Гость

9 января 2018 г., 22:36

[3359285966]

Гость

как??? приедут из Сша или Германии тут же? ага ага А вы разве не знаете, что очень часто такие вопросы решать надо вот прям щас а не через сутки/неделю или месяц, от этого зависит как будет человек дальше жить и будет ли

Не могу сказать, может и приедут, из Германии - совсем близко..Ну, знаете, у многих людей нет возможности решить всё прямо сейчас, даже если дети рядом, как будто Вы не знаете как это решается, тупо нужны деньги.. Вот у детей автора есть деньги, а были бы они здесь - бабушка надвое сказала.. А, вообще, не надо придумывать катастрофы заранее..

42. Гость

9 января 2018 г., 22:42

[3359285966]

Гость

когда говорите: у детей своя жизнь, почему они должны... вспомните, что родители дают жизнь своим детям и поднимают их до полного взросления, без них и жизни бы не было, и Германии бы не случилось, и жениха американского

Вас так возмущает, что дети автора живут в Германии и США? А если бы они жили на Курилах или Сахалине, было бы лучше, типа патриоты?

43. Гость

9 января 2018 г., 22:44

[1413412443]

Гость

Да ничего это не значит. Это значит, что в жизни детей появилась работа, партнер, друзья, увлечения, бытовуха - и все, некогда развлекать маман. Вообще-то это естественно. Дети должны улетать из гнезда и искать в жизни свое место. А старики потому и должны были, когда были моложе, думать головой и сохранять свой брак, идти на компромиссы, не быть эгоистами, чтобы в старости одним не куковать. Так устроена жизнь, всегда была и всегда будет. Какой бы родитель ни был хороший и как бы ты его не любил - если ты в жизни сам успешен (в карьере, в личной жизни), тебе не будет интересно сидеть рядом с мамой. Важно просто не забывать, навещать и поддерживать. Что должны будут сделать дети - так это в старости забрать к себе, приобрести или снять отдельное жилье для матери, обеспечивать, ухаживать, если понадобится. Но пока все хорошо - это нормально, что у всех своя жизнь.

Золотые слова!

44. Гость

9 января 2018 г., 22:51

[3359285966]

Гость

у меня так судьба сложилась, потому что я сложила её так, по другому совесть бы не позволила, а такие дети как у автора не стоят того, чтобы им жизнь давать и жертвовать ради них хоть чем-то

А Вы в курсе чем жертвовала автор ради детей? Поделитесь тогда..
Совесть... Ваша совесть - только Ваше дело, но Вы не знаете как поступят дети автора, у них, возможно, совести не меньше, чем у Вас! А Вы делаете выводы только на основании того, что рассказала автор, но, для объективности, надо выслушать и другую сторону, если Вы такая благородная..

45. Гость

9 января 2018 г., 22:59

[3440689453]

Гость

У меня отец в больнице сейчас, вот я каждый день хожу к нему и то, смотрю и слезы наворачиваются, какой он беспомощный сейчас, а жила бы я в другом городе, с кем бы он был? я вот поэтому никуда бы не уехала никогда, у меня корни здесь и долг перед родителями

Скажите честно, а жизнь вашу считаете сложившийся удачно и благополучно ?

46. Гость

9 января 2018 г., 23:06

[3440689453]

Гость

как??? приедут из Сша или Германии тут же? ага ага А вы разве не знаете, что очень часто такие вопросы решать надо вот прям щас а не через сутки/неделю или месяц, от этого зависит как будет человек дальше жить и будет ли

Скажите, вы даже в отпуск не уезжаете в другие страны и города? Все Время рядом с родителями сидите? Жизнь по разному может сложиться и можно быть рядом и не иметь возможностей и денег помочь - этот в 100 раз хуже. И потом в какой глуши падал быть, чтобы ни интернета, ни возможности принять решения и попросить помощь удалённо за то время пока доберёшься до места

47. Гость

9 января 2018 г., 23:09

[3790755812]

Так автору всего 55 лет.
В германии теперь пенсия и для мужчин и для женщин с 67 лет и для сына мать никак старой не кажется.
В германию практически невозможно родителей забрать.
А вот в америку реально.
Подойдёт время и заберёт дочка маму.
Но в 55 лет ещё самая жизнь.
Чем сидеть у тв идите, автор, поработайте ещё и заняты будете и денег побольше на всё будет.
Я старше автора и болячек хватает, но не сижу у тв, не скучаю, дети тоже живут самостоятельно и я за них рада.

48. Гость

9 января 2018 г., 23:11

[3790755812]

Гость

Скажите честно, а жизнь вашу считаете сложившийся удачно и благополучно ?

Многие валят все свои неудачи на родителей - типа, им жизнь посвятили, поэтому бедные и несчастные сами, всю жизнь.

49. Гость

9 января 2018 г., 23:11

[3379947726]

Гость

Так автору всего 55 лет. В германии теперь пенсия и для мужчин и для женщин с 67 лет и для сына мать никак старой не кажется. В германию практически невозможно родителей забрать. А вот в америку реально. Подойдёт время и заберёт дочка маму. Но в 55 лет ещё самая жизнь. Чем сидеть у тв идите, автор, поработайте ещё и заняты будете и денег побольше на всё будет. Я старше автора и болячек хватает, но не сижу у тв, не скучаю, дети тоже живут самостоятельно и я за них рада.

вся эта радость обычно до первого инсульта/инфаркта

50. Гость

9 января 2018 г., 23:32

[60462057]

Почему-то бросать детей, чтобы жить в свое удовольствие и устраивать свою жизнь считается зазорным и неправильным, сразу кукушками обзывают, а бросать родителей - что хотела "детей ведь в качестве прислуги рожают".

Внимание, перед отправкой своего сообщения ознакомьтесь с новыми правилами публикации тем и сообщений на форуме.


Форум
Статьи