Вы были автоматически перенаправлены на мобильную версию.

Перейти на полную версию

Не хочу брать его фамилию, поставил ультиматум

Я русская, живу зарубежом с детства, он в России живет. У меня с моей девичьей фамилией связывает недвижимость, зарубежное гражданство и вся жизнь тут, и, наверное, самое главное, кандидатская степень, которую я получила полгода назад. Публикации есть тоже. Здесь обычно девушки оставляют свою в таком случае, Dr. ... . Это вообще принято и мужчины не брыкаются. Иногда в "гражданской" жизни меняют, в научной остаются с девичьей. Но для меня это куча куча мороки будет.
Жених мой 'традиционных' взглядов, хотя я не ожидала, что это аж такой проблемой будет, до той степени, чтобы все отменить, потому что я якобы уже не хочу вливаться в его семью и ставлю карьеру в первую очередь. Может, да ну его? Эгоизм?

Страус
[810421839] – 10 июля 2018 г., 16:53
116 ответов в теме
1. Гость

[1762785698] – 10 июля 2018 г., 18:06

Видимо, не в фамилии дело. Может действительно не надо замуж за него? А то выясниться, что женщины с его точки зрения только посуду моют без посудомойки.
У меня моя фамилия, привыкла к ней и все описаное выше имеется, кроме публикаций. Вопрос вообще не стоял, если бы встал ребром, то пошел бы он с этим же ребром.

2. Гость

[1031897378] – 10 июля 2018 г., 18:11

Нет, я живу в России, готовимся к свадьбе, сразу сказала, что фамилию не буду как минимум в ближайшее время, так как помимо основных документов (паспорт, права, загранник), еще с десяток менять надо (так же недвижимость, ИП, два юр лица, с десяток важных документов). ЧТо бы все менять, везде нужно платить госпошлины (а для юр лиц это не 200 рублей), а так же тратить свое время на все это. Он согласился. Так что это он эгоист, а не вы.

3. Ольга

[2151884124] – 10 июля 2018 г., 18:15

Берите!

4. Автор

[810421839] – 10 июля 2018 г., 18:15

Гость

Видимо, не в фамилии дело. Может действительно не надо замуж за него? А то выясниться, что женщины с его точки зрения только посуду моют без посудомойки.
У меня моя фамилия, привыкла к ней и все описаное выше имеется, кроме публикаций. Вопрос вообще не стоял, если бы встал ребром, то пошел бы он с этим же ребром.

Спасибо, я уж подумала, что совсем промыта феминизмом. Я раньше всегда думала, что поменяю фамилию, а вот сейчас, может на фоне происходящего, не хочу. Всю жизнь училась, степень получила, пусть уж работа моя будет с тем именем, с которым я это достигла

5. Гость

[3942543693] – 10 июля 2018 г., 18:16

А почему мужик сразу эгоист? Я бы сказала, что вы чистейшие эгоистки, раз по таким глупым причинам отказываетесь фамилию менять. Ну, понятно, если светило науки или в солидном возрасте женитесь, или фамилия крайне неблагозвучная, тогда еще можно понять. А так. Родится у вас потом сын и его невеста откажется носить его фамилию, не знаю, понравится ли вам.

6. П

[1707388182] – 10 июля 2018 г., 18:17

Вы знаете, это бред, полнейший, со сменой фамилии, особенно когла документы все на ней, а еще и другое гражданство, у самой так. Парень ваш не особо умный и взглядов совковских, если права качает. Скажите, что сможете фамилию в Вк или Фейсбуке поменять только)))). Как будто ему фамилия, а не вы нужны. Подумайте хорошенько нужен ли он вам и на какие уступки и ультиматумы он бы пошел сам ради вас???

7. Автор

[810421839] – 10 июля 2018 г., 18:18

Гость

Нет, я живу в России, готовимся к свадьбе, сразу сказала, что фамилию не буду как минимум в ближайшее время, так как помимо основных документов (паспорт, права, загранник), еще с десяток менять надо (так же недвижимость, ИП, два юр лица, с десяток важных документов). ЧТо бы все менять, везде нужно платить госпошлины (а для юр лиц это не 200 рублей), а так же тратить свое время на все это. Он согласился. Так что это он эгоист, а не вы.

Ваш сразу нормально отреагировал? Может не надо было мне так говорить, а просто потом тянуть и типа выяснялось.

8. П

[1707388182] – 10 июля 2018 г., 18:18

На самом деле это не проблема вообше, а выдуманная и надуманная проблема. Как будто больше решать нечего.

9. Гость

[3942543693] – 10 июля 2018 г., 18:19

Я тоже не хотела сначала менять, но он попросил понастойчивее и поменяла. Все-таки, традиционно принято менять фамилию. Ничего не случилось, посуду чаще моет он.

10. П

[1707388182] – 10 июля 2018 г., 18:19

И детям будущим спокойно дается двойная фамилия или мужа, если захотите и счастье совсем не в этом....

11. ГоСть-Гость

[1448401084] – 10 июля 2018 г., 18:20

Знакомый такой же был. У него жена,ну ведать очень хотела замуж (родить). В общем взяла фамилию, потом уже когда был развод. Ребенок с его фамилией,а она поменяла опять на свою. Он мне тоже говорил что типа: "как так, мы же семья..". А я вот думаю, а если б была вообще убогая фамилия, то тоже брать его фамилию?! я может не хочу. А у него такой вот пункт был. что если женимся, то чтоб с моей фамилией.

12. Автор

[810421839] – 10 июля 2018 г., 18:22

Гость

А почему мужик сразу эгоист? Я бы сказала, что вы чистейшие эгоистки, раз по таким глупым причинам отказываетесь фамилию менять. Ну, понятно, если светило науки или в солидном возрасте женитесь, или фамилия крайне неблагозвучная, тогда еще можно понять. А так. Родится у вас потом сын и его невеста откажется носить его фамилию, не знаю, понравится ли вам.

Я тоже так думала, может меня остальной его патриархат в позу поставил просто. Честно))) по поводу невесты - ее дело, ей богу. Детям бы я его фамилию дала конечно.
Ну святило науки, значит можно)) у него еще обычная такая, а у меня не часто встречается

13. Пуаро

[1345781248] – 10 июля 2018 г., 18:23

Он ещё никто вам, а уже ультиматумы ставит.Подумайте, во что вы вляпываетесь...

14. Автор

[810421839] – 10 июля 2018 г., 18:25

П

На самом деле это не проблема вообше, а выдуманная и надуманная проблема. Как будто больше решать нечего.

У него позиуия типа жена пренадлежит мужу и таким образом я иду против его принципов. Емае, читаю себя и ужасаюсь

15. Автор

[810421839] – 10 июля 2018 г., 18:26

Автор

Я тоже так думала, может меня остальной его патриархат в позу поставил просто. Честно))) по поводу невесты - ее дело, ей богу. Детям бы я его фамилию дала конечно.
Ну святило науки, значит можно)) у него еще обычная такая, а у меня не часто встречается

Светило
Пардон, не шпрехаем оч давно

16. Гость

[3825671208] – 10 июля 2018 г., 18:30

Попахивает откровенной глупостью или просто упрямством со стороны вашего МЧ. Я тоже фамилию мужа не брала, даже 5 минут этому факту не уделили, "не буду - ну и ладно, как хочешь" - вот как то так протекало обсуждение. Как может факт наличие одной или разных фамилий повлиять на сам брак??? Ну Как??? пусть он обоснует свое упрямство - даже на вливание в семью это не влияет - главное какое отношение между людьми. А по логике вашего мужчины невеста может быть хоть какая отъявленная некультурная мадам, но с его фамилией - и её сразу вся его семья полюбит???

17. Гость

[3942543693] – 10 июля 2018 г., 18:31

Пуаро

Он ещё никто вам, а уже ультиматумы ставит.Подумайте, во что вы вляпываетесь...

Так и ему могут также посоветовать. Семья и друзья в голос скажут, зачем тебе такая? Ей семья нафиг не нужна. Не пожалеет ли автор потом? Позиция "пошел на х.!" не самая умная. В общем, автор, взвесьте все За и Против. Если мужик приверженец традиций и вы без него свою жизнь не представляете, я бы поменяла фамилию. Ничего страшного не вижу.

Похожие темы

18. Vaquero

[29154858] – 10 июля 2018 г., 18:33

Как же мужчина может быть в вас уверен, если вас уже до свадьбы пугают такие мелочи, как смена каких-то там документов? Самолюбие мужчины в семейной жизни важнее во сто крат! Заметьте - слово семья на европейских языках - family, familia, famille, famia и т.д. Женщина с другой фамилией - это не жена в полном смысле. Это неуважение к Мужчине, к ого Отцу, к его Роду! Я вот когда женился - вопрос даже не стоял, хотя жене тоже пришлось менять много документови - и в данном случае мне это было по фигу - хоть тысячи документов и без колебаний. Настоящую семью должны называть одной фамилией. К примеру, Сидоровы, сразу ясно кто - и никаких Ивановых, Петровых, Суходрочевых и т.п. Это вековая традиция большинства народов!

19. Гость

[1807119659] – 10 июля 2018 г., 18:34

Я не стала брать фамилию, был скандал, свадьбу отменили. Пугал меня, что вообще не будет на мне жениться. Через три года женился все равно, когда детей захотел) Живем с разными фамилиями, смирился. И ваш, если любит, смирится!

20. Гость

[3942543693] – 10 июля 2018 г., 18:35

Vaquero

Как же мужчина может быть в вас уверен, если вас уже до свадьбы пугают такие мелочи, как смена каких-то там документов? Самолюбие мужчины в семейной жизни важнее во сто крат! Заметьте - слово семья на европейских языках - family, familia, famille, famia и т.д. Женщина с другой фамилией - это не жена в полном смысле. Это неуважение к Мужчине, к ого Отцу, к его Роду! Я вот когда женился - вопрос даже не стоял, хотя жене тоже пришлось менять много документови - и в данном случае мне это было по фигу - хоть тысячи документов и без колебаний. Настоящую семью должны называть одной фамилией. К примеру, Сидоровы, сразу ясно кто - и никаких Ивановых, Петровых, Суходрочевых и т.п. Это вековая традиция большинства народов!

О-о, щас вас здесь расстреляют...

21. Автор

[810421839] – 10 июля 2018 г., 18:36

Vaquero

Как же мужчина может быть в вас уверен, если вас уже до свадьбы пугают такие мелочи, как смена каких-то там документов? Самолюбие мужчины в семейной жизни важнее во сто крат! Заметьте - слово семья на европейских языках - family, familia, famille, famia и т.д. Женщина с другой фамилией - это не жена в полном смысле. Это неуважение к Мужчине, к ого Отцу, к его Роду! Я вот когда женился - вопрос даже не стоял, хотя жене тоже пришлось менять много документови - и в данном случае мне это было по фигу - хоть тысячи документов и без колебаний. Настоящую семью должны называть одной фамилией. К примеру, Сидоровы, сразу ясно кто - и никаких Ивановых, Петровых, Суходрочевых и т.п. Это вековая традиция большинства народов!

Тут не в смене дело, моя степень на мое имя. Грубо говоря, я потеряю степень кандидатскую.

22. Автор

[810421839] – 10 июля 2018 г., 18:40

Vaquero

Как же мужчина может быть в вас уверен, если вас уже до свадьбы пугают такие мелочи, как смена каких-то там документов? Самолюбие мужчины в семейной жизни важнее во сто крат! Заметьте - слово семья на европейских языках - family, familia, famille, famia и т.д. Женщина с другой фамилией - это не жена в полном смысле. Это неуважение к Мужчине, к ого Отцу, к его Роду! Я вот когда женился - вопрос даже не стоял, хотя жене тоже пришлось менять много документови - и в данном случае мне это было по фигу - хоть тысячи документов и без колебаний. Настоящую семью должны называть одной фамилией. К примеру, Сидоровы, сразу ясно кто - и никаких Ивановых, Петровых, Суходрочевых и т.п. Это вековая традиция большинства народов!

Знаете, я в нем тоже не уверена, если уж так говорить, по разным причинам. Но жить можно. Разведется он, и что мне делать? Уже об этом думаю хаха

23. ГоСть-Гость

[1448401084] – 10 июля 2018 г., 18:41

Гость

Какие дуррры на сайте этом...

ну вы одна из таких дурр, сидите тут и строчите,на сайте этом.

24. Гость

[3942543693] – 10 июля 2018 г., 18:42

Сами же пишете, что в научных кругах можете девичью фамилию оставить. И потом, как можно потерять степень из-за смены фамилии?

25. Автор

[810421839] – 10 июля 2018 г., 18:45

Гость

Сами же пишете, что в научных кругах можете девичью фамилию оставить. И потом, как можно потерять степень из-за смены фамилии?

Ему прям все да полностью надо

26. Vaquero

[29154858] – 10 июля 2018 г., 18:45

Автор

Тут не в смене дело, моя степень на мое имя. Грубо говоря, я потеряю степень кандидатскую.

Степень вы не потеряете. Со временем вас узнают под новым именем, если голова на плечах есть. Ну а если какие-то публикации для вас важнее семьи, то я бы на месте вашего будущего мужа глубоко задумался. Вы уже сейчас предаёте и оскорбляете его, ещё до брака - какое тут доверие может быть? И будьте готовы, что родители его вас не примут, мой бы папа на порог не пустил!

27. Автор

[810421839] – 10 июля 2018 г., 18:48

Гость

Сами же пишете, что в научных кругах можете девичью фамилию оставить. И потом, как можно потерять степень из-за смены фамилии?

Потому что не меняют документы тут так. Выпустили Dr Ivanova, вот и есть человек с квалификацией этой и публикуется под именем этим и работает с ним, представляя университет

28. Гость

[1995736716] – 10 июля 2018 г., 18:49

Лучше задумайтесь про его фразу: "Не хочешь вливаться в мою семью". Меня такое бы напрягло. Какбы Вам после свадьбы не пришлось плясать с бубном вокруг его родственников, попирая свои интересы или согласовывая их с ними.
Мутный жОних Ваш.

29. Гость

[3942543693] – 10 июля 2018 г., 18:49

Автор

Ему прям все да полностью надо

Нет, тут надо на компромисс уже ему идти. Скажите ему, что если любишь, в мою науку не лезь! В остальном я тебе уступила.

30. Гость

[1913707966] – 10 июля 2018 г., 18:49

Автор

Тут не в смене дело, моя степень на мое имя. Грубо говоря, я потеряю степень кандидатскую.

Моя подруга не потеряла ни степень,ни кандидатскую,если нужно было предоставляла документ о браке.Вы просто хотели тему создать.Мне кажется,если мужчина Вас любит,ему будет всё равно возьмёте Вы его фамилию или нет,немного попративится в начале,но Ваши условия примет,если не хотите ничего менять.

31. Автор

[810421839] – 10 июля 2018 г., 18:50

Vaquero

Степень вы не потеряете. Со временем вас узнают под новым именем, если голова на плечах есть. Ну а если какие-то публикации для вас важнее семьи, то я бы на месте вашего будущего мужа глубоко задумался. Вы уже сейчас предаёте и оскорбляете его, ещё до брака - какое тут доверие может быть? И будьте готовы, что родители его вас не примут, мой бы папа на порог не пустил!

Ну и ладно, отец его и так по-хамски всегда относился, когда в гости звали.

32. Гость

[3942543693] – 10 июля 2018 г., 18:50

Автор

Потому что не меняют документы тут так. Выпустили Dr Ivanova, вот и есть человек с квалификацией этой и публикуется под именем этим и работает с ним, представляя университет

Ну дык объясните ему на пальцах. Если будет упираться, тогда согласна - лучше судьбы не связывать.

33. Автор

[810421839] – 10 июля 2018 г., 18:52

Гость

Моя подруга не потеряла ни степень,ни кандидатскую,если нужно было предоставляла документ о браке.Вы просто хотели тему создать.Мне кажется,если мужчина Вас любит,ему будет всё равно возьмёте Вы его фамилию или нет,немного попративится в начале,но Ваши условия примет,если не хотите ничего менять.

Я не ищу внимания, по местным байкам мороки много. Я не знаю, откуда подруга ваша, может в России проще

34. Гость

[1995736716] – 10 июля 2018 г., 18:53

Vaquero

Степень вы не потеряете. Со временем вас узнают под новым именем, если голова на плечах есть. Ну а если какие-то публикации для вас важнее семьи, то я бы на месте вашего будущего мужа глубоко задумался. Вы уже сейчас предаёте и оскорбляете его, ещё до брака - какое тут доверие может быть? И будьте готовы, что родители его вас не примут, мой бы папа на порог не пустил!

А зачем ей принятие его родителей? Они свою семью строят, а не хотят стать частью его родительской семьи.
Вот и вылезает г... из будущего мужа,а потом из родственничков его полезет, которые почему-то считаю, что они выше, главнее и вообще самое важное в жизни новоиспеченной супруги.
Интеллигентный человек бы понял, что Вам нужно для карьеры, дела оставить свою фамилию, а тут видать не особо умный, да еще и с тираническими замашками.
Лучше подумайте стоит ли с таким связывать жизнь, чтобы потом развестись.

35. Vaquero

[29154858] – 10 июля 2018 г., 18:54

Да и какие там публикации у вас? Вы что - нобелевский лауреат? Изобрели лекарство от всех болезней или ракетные комплексы нового поколения? Я, знаете ли, много лет работаю в органах и перечитал кучу публикаций всяких докторов и кандидатов юридических наук, которые на деле являются полной чушью, не имеющей ничего общего с реальностью и неприменимой в практической деятельности. Так что вы не Ковалевская и не Кюри, терять вам особо нечего)))

36. Гость

[1995736716] – 10 июля 2018 г., 18:55

Автор

Ну и ладно, отец его и так по-хамски всегда относился, когда в гости звали.

Ооооо, все ясно, автор. Я так и думала. Бегите роняя тапки, честно.

37. Гость

[3199607755] – 10 июля 2018 г., 18:57

Наша невестка оставила свою девичью фамилию. Так мы даже не сразу об этом узнали. В ЗАГСе то ли не сказали при регистрации, то ли мы мимо ушей пропустили, сын тоже особого значения не придал. Когда через три года внучку родила, завела невестка разговор, что, конечно, у нее будет отцовская фамилия, мы тогда только и осознали, что она девичью оставила.
По благозвучию фамилии равнозначны, из каких соображений она это сделала, мы не спросили. Женаты уже 10 лет.

38. Автор

[810421839] – 10 июля 2018 г., 18:57

Vaquero

Да и какие там публикации у вас? Вы что - нобелевский лауреат? Изобрели лекарство от всех болезней или ракетные комплексы нового поколения? Я, знаете ли, много лет работаю в органах и перечитал кучу публикаций всяких докторов и кандидатов юридических наук, которые на деле являются полной чушью, не имеющей ничего общего с реальностью и неприменимой в практической деятельности. Так что вы не Ковалевская и не Кюри, терять вам особо нечего)))

Ну раз про Ковалевскую, то я оттуда)

39. Гость

[1995736716] – 10 июля 2018 г., 18:58

Vaquero

Да и какие там публикации у вас? Вы что - нобелевский лауреат? Изобрели лекарство от всех болезней или ракетные комплексы нового поколения? Я, знаете ли, много лет работаю в органах и перечитал кучу публикаций всяких докторов и кандидатов юридических наук, которые на деле являются полной чушью, не имеющей ничего общего с реальностью и неприменимой в практической деятельности. Так что вы не Ковалевская и не Кюри, терять вам особо нечего)))

Откуда Вам знать кто автор? И кем она станет в дальнейшем. Завидно наверное. Сам ничего не написал, только чужое читаешь.
Вот мне кажется жОних автора и егородня тоже из такого же быдло-круга. Хотят зарвавшуюся интеллигЭнточку подсвою парашу загнать.

40. Гость

[3942543693] – 10 июля 2018 г., 18:58

Vaquero, а вы жену свою в черном теле держите? Смена фамилии что для нее повлекла?

41. Автор

[810421839] – 10 июля 2018 г., 19:00

Vaquero

Да и какие там публикации у вас? Вы что - нобелевский лауреат? Изобрели лекарство от всех болезней или ракетные комплексы нового поколения? Я, знаете ли, много лет работаю в органах и перечитал кучу публикаций всяких докторов и кандидатов юридических наук, которые на деле являются полной чушью, не имеющей ничего общего с реальностью и неприменимой в практической деятельности. Так что вы не Ковалевская и не Кюри, терять вам особо нечего)))

А почему вы минимизируете значимость того, чего не знаете? Потому что я женщина?) я 2 месяца после окончания бакалавриата презентовала на зарубежной конференции с серьезными дядями. Всем понравилось, оригинальная работа;)

42. Гость

[1913707966] – 10 июля 2018 г., 19:01

Автор

Я не ищу внимания, по местным байкам мороки много. Я не знаю, откуда подруга ваша, может в России проще

Она живёт в Канаде 17 лет,муж русский.Не придумывайте про степень,тема разводка.

43. Vaquero

[29154858] – 10 июля 2018 г., 19:03

Гость

Vaquero, а вы жену свою в черном теле держите? Смена фамилии что для нее повлекла?

Что повлекла? Хлопоты по смене документов. И конечно же - Счастье семейное повлекла вот уже более 10 лет, двоих замечательных детей...

44. Автор

[810421839] – 10 июля 2018 г., 19:04

Гость

Она живёт в Канаде 17 лет,муж русский.Не придумывайте про степень,тема разводка.

Вот серьезно не шучу тут с вами. И узнавала у себя на серьезе

45. Vaquero

[29154858] – 10 июля 2018 г., 19:06

Автор

А почему вы минимизируете значимость того, чего не знаете? Потому что я женщина?) я 2 месяца после окончания бакалавриата презентовала на зарубежной конференции с серьезными дядями. Всем понравилось, оригинальная работа;)

Ну так просветите нас темных и убогих о ваших огромных заслугах в прорыве науки в области математики и физики в наше время! Какой практическое значение для человечества имеют ваши замечательные открытия?

46. Гость

[1995736716] – 10 июля 2018 г., 19:06

Vaquero

Что повлекла? Хлопоты по смене документов. И конечно же - Счастье семейное повлекла вот уже более 10 лет, двоих замечательных детей...

А жена в курсе, что она с Вами счастлива?
Я вот сумлеваюсь очень. Мужик на бабском форуме, обесценивающий достижения других, так как свои вряд ли есть...

Новое на форуме

47. Автор

[810421839] – 10 июля 2018 г., 19:07

Vaquero

Да и какие там публикации у вас? Вы что - нобелевский лауреат? Изобрели лекарство от всех болезней или ракетные комплексы нового поколения? Я, знаете ли, много лет работаю в органах и перечитал кучу публикаций всяких докторов и кандидатов юридических наук, которые на деле являются полной чушью, не имеющей ничего общего с реальностью и неприменимой в практической деятельности. Так что вы не Ковалевская и не Кюри, терять вам особо нечего)))

А еще если уж так традиционно, то жених просит руки у родителей невесты, чего он не сделал, потому что мои в разводе и ему стрёмно перед отцом моим. А перед мамой, которая меня вырастила, он посчитал ненужным спрашивать
Кажется мне, на руси пара вместе приходила к родителям за выкупом, но вы там про корни европейских слов завели

48. Гость

[3054660744] – 10 июля 2018 г., 19:10

Vaquero

Как же мужчина может быть в вас уверен, если вас уже до свадьбы пугают такие мелочи, как смена каких-то там документов? Самолюбие мужчины в семейной жизни важнее во сто крат! Заметьте - слово семья на европейских языках - family, familia, famille, famia и т.д. Женщина с другой фамилией - это не жена в полном смысле. Это неуважение к Мужчине, к ого Отцу, к его Роду! Настоящую семью должны называть одной фамилией. К примеру, Сидоровы, сразу ясно кто - и никаких Ивановых, Петровых, Суходрочевых и т.п.

Не вопрос - пусть муж берет фамилию жены.
Если не хочет, то это задевает ее самолюбие.
Где уважение к Жене, будущей Матери, ее роду?
Если мужчина из-за такой мелочи пугается, как женщина может быть в нем уверена?
Автор, бросайте нах.рен такое мужло. Сегодня он вас прогибает сменить фамилию, завтра - что жена должна сидеть дома, деньги просить у мужа, рожать без остановки, а ж.опы гов.няные дет.ские мужло вытирать не собирается, ибо не мужское дело.
Вам точно это надо?

49. Vaquero

[29154858] – 10 июля 2018 г., 19:11

Гость

Откуда Вам знать кто автор? И кем она станет в дальнейшем. Завидно наверное. Сам ничего не написал, только чужое читаешь. Вот мне кажется жОних автора и егородня тоже из такого же ***-круга. Хотят зарвавшуюся интеллигЭнточку подсвою парашу загнать.

Писал в свое время методические рекомендации и статьи по боевой и физической подготовке, по которым, кстати реально работали! Пусть я и не кандитат, но считаю, пользы на своей работе принёс и приношу не меньше, чем любой учёный, если он, конечно, не Эйнштейн.

Добавить ответ